以下為政制及內地事務局局長林瑞麟今日(六月二十五日)在立法會會議上,就修改立法會產生辦法和表決程序提出的議案辯論總結發言全文:
主席:
在上一輪辯論,我盡量就每位議員的發言作回應,今次我會相對較為概括。
首先,我注意到有幾位泛民黨派的議員,包括張國柱議員和湯家驊議員都表示,對於「一人兩票」的改良方案,他們認為本來原則上可以考慮,但由於種種原因而未能支持。李卓人議員的立場也差不多;他們都是「終極普選聯盟」(「普選聯」)的成員。但李卓人議員指出,「普選聯」原先提出的幾方面的建議並未完全獲接納,所以他認為特別在爭取「真普選」方面未有成果,因此不能在今次投贊成票。但我想指出,不論是李卓人議員或其他在座的議員及不同的黨派,將來在二○一七年我們落實普選行政長官之前,以及在二○二○年我們落實普選立法會之前,你們的位份所代表的界別、市民和黨派,在這個議會之內以及在下一屆、後一屆的立法會,我相信大家都會有一定的代表性和參與。所以,根據《基本法》,大家認為是支持的就可以投贊成票,認為是不足夠爭取到大家支持的亦可以投反對票,屆時大家是會有份量和機會決定的。爭取普選,不論是黨派或是政府,人人都想;但如果今天可以行出一步,就應該去支持。
所以,回應李卓人議員,大家希望有一個路線圖,人大常委會二○○七年十二月的《決定》,對普選行政長官其實已經有了一個局部的路線圖 ─ 經提名委員會提名若干名候選人後,由全體登記選民普選產生行政長官。
另一點是,「普選聯」的多位學者提出一個「路徑倚賴」的方向。今次提出了「一人兩票」的方向,表明了二○一六年及二○二○年立法議會的組成只能進一步民主化。所以,我們依然希望盡最後的努力,爭取李卓人議員以及早前提及的幾位議員的支持。
方剛議員昨天發言時表示有些擔心,功能界別議席由現時的三十席增加至三十五席,而新增的五席由三百二十萬選民選出,會否影響功能界別以及二○一二年立法會組成的「均衡參與」。我想告訴方剛議員及各位議員,我們現在訂定的二○一二年立法會的組成,是維持現有功能界別基本上不變,亦維繫了不同界別參與立法會的工作。
梁家騮議員特別談到將來如何處理功能界別的選民基礎,他持比較開放的態度,認為不同的功能界別將來可能要「爭人頭」,要擴大人數,大家相比一下。但是,世界並非那麼簡單。梁家騮醫生可能會記得,在二○○三年期間,我在上一屆特區政府出任局長時,我亦提出過可否考慮在醫學界功能界別加入中醫。梁醫生應該清楚,中醫行業中有超過六千人,而根據法例可以執業的,不論是表列中醫或註冊中醫,共有超過四千人。至於西醫及牙醫行業,他們對於行這一步甚有保留。我提出這小小的例子,是要告訴各位議員,講大原則時,其邏輯好像很直截了當;但到了實踐時,確實會有一定的難度。但我很欣賞梁醫生及各位議員認為功能界別要往前再發展,這個大原則今後大家可以共同研究、商討。
譚偉豪議員特別提出資訊科技界進行的兩輪民意調查,因為我們有了「一人兩票」的新方案,調查顯示這對於二○一二年政改方案的支持度亦提升了,對此我們當然歡迎。劉秀成教授亦提到,他所屬的建築及測量界也有同樣的顯示;而陳茂波議員提到會計界、梁家騮醫生提到醫學界,也有同樣的顯示。
陳健波議員昨天表示要為功能界別「講講心底話」。我覺得最特別的是,他說原來做立法會議員是很辛苦的,但縱使這樣辛苦,他也認為要做下去。聽了他昨天的發言,我認為陳健波議員,你要記着下一屆立法會會有新增的十個議席,五席由地區直選,五席是「另類」的功能界別議席,由三百多萬選民投票選出。以你昨天發言的水平,我相信你參加直選,是大有可能當選的。
劉健儀議員再次提醒我,應該聽取她的意見,考慮擴闊航運交通界的選民基礎。我再次重申,我很願意接收她、其他團體、個別人士關於該界別的意見。但劉議員每次談到這點就會提及「檸檬」,我想如果她再這樣說,可能令人誤以為政府特別給予我們開設「茶餐廳」的牌照,專做港式奶茶和檸檬茶。其實並非如此,因為劉議員認為如果「一人兩票」方案不是由民主黨提出,而是由其他黨派提出,特區政府是否一定不會考慮?我在昨天的辯論中已曾回應,實情是在過去數年,不同黨派和團體在不同階段也有提出過不同形式的「一人兩票」方案。所以,今天我們提出這建議,是過去數年大家共同努力的成果。
何俊仁議員昨天發表了比較詳盡的發言,我認同大部分的內容,但有一點我想說明,何議員認為今次在香港發展民主,不單止影響香港的民主步伐,也影響內地的民主發展,我想指出民主制度在不同地方,要在其本地的土壤才可以孕育成長。大家看看英國和美國同樣是西方國家,但制度完全不同,一個是議會制,一個是總統制;所以,適用於香港的制度未必適用於香港以外的地區。何議員昨天提到已到了這關口,大家要共同考慮如果否決了二○一二年的政改方案,是否只是「三輸」?我認同,不論是香港社會、市民、政府和不同黨派、議員,大家也會輸。反而如果我們能夠通過此方案,把第二票賦予三百二十萬登記選民,這會令整個香港社會有希望,對將來落實普選制度更有信心。主席,我仍記得在一九九九年間,前港督彭定康先生到訪香港,有一次,我有機會和他聊天,我說在亞洲金融風暴影響下,香港當時的社會氣氛很「沉」。他的建議是:「Give hope to the people」 ─ 賦予香港市民要對將來有希望。今天這「一人兩票」方案獲得通過,整體香港社會就有希望。
所以,我非常認同葉劉淑儀議員所指,待通過此方案,香港的政治板塊就會移動,亦會有改變。我亦認同葉劉議員所說,香港不需要繼續「議員政治」,香港是個多元化的社會,任何背景的黨派、任何背景的獨立議員,只要大家願意為香港謀求未來,大家都可以對話、可以溝通、可以合作。
葉劉淑儀議員提及當立法會議員與區議員的薪酬,我可以確認,我個人意見是必須提供足夠及可觀的薪酬以培育更多政治人才。不過,我並沒說現時所提供的是「可恥」的。
在作總結之前,我有數方面想再說。過去這段日子所發生的事情顯示,「一星期」對政治來說已是非常之長的時間。在六月十四日,政務司司長和我會見何俊仁議員和張文光議員,我們在一星期內,至六月二十一日,行政長官在諮詢行政會議之後,宣布可以採納「一人兩票」方案。另外一個「一星期已是很長時間」的例子,就是行政長官與余若薇議員在上星期四進行電視辯論,在辯論結束後,有很多朋友表示欣賞余議員的辯才,但我相信今次事情的發展顯示,余若薇議員可能贏了辯論,但公民黨卻輸了策略。
有很多朋友提出三方面的質疑。第一方面的質疑是,公民黨為何策動「五區請辭」,進行所謂「公投」。因為這筆一億五千萬元的公帑確實是不應浪費的。補選完成只是刷新了香港特區自開埠以來立法會選舉的最低投票率 ─ 百分之十七。第二方面的質疑是,為甚麼公民黨依然執迷不悟?今時今日整體民意是支持賦予三百二十萬登記選民有「第二票」的。爭取了這麼多年,民主要進步,現時能有實質的進步,為甚麼不要?公民黨表示不希望走錯路,連累下一代,但今天否決這方案,就已經立刻剝奪這一代人的「第二票」,道理如何可以說得通?第三方面的質疑是,很多人都不明白,以公民黨一個擁有這樣專業基礎的政黨為甚麼會挑選與一個比較「激」的政黨做夥伴。不論是舉行所謂「五區公投」;不論是今天準備否決二○一二年政改方案,都是背棄了「良禽擇木而棲」這簡單道理。
所以,主席,我作最後呼籲,希望公民黨能懸崖勒馬,因為一個與民意背道而馳的政黨是難以長遠成功的。民意很清楚,是更希望二○一二年政制能夠往前踏出一步。另一點我想藉此機會說的,是政府的同事很清楚看到,要為香港爭取民主是要鍥而不捨的。在過去數年有兩方面的鍥而不捨:在二○○五年,當二○○七/二○○八年方案被否決後,行政長官和我們這一系的同事並沒有放棄,我們繼續爭取得到人大常委會在二○○七年十二月作出《決定》,在二○一七年普選行政長官和在二○二○年普選立法會的時間表。所以,我需要向余若薇議員說,我們並不是因為方案遭到否決,才爭取得到普選時間表。其實關於普選時間表的工作,政府在二○○五年十一月已經開展,並已在更早的時間已經開始在內部推動和準備。
第二方面的鍥而不捨,是有關「一人兩票」方案的。在過去數月,行政長官和我們這一系的同事廣泛地與不同的黨派進行溝通,我們並多次向中央反映「一人兩票」方案的意見,爭取至最後一星期,終於可以達成共識。所以,我想向葉劉淑儀議員表示,這並非因為在電視辯論後中央認為要出手,這是兩回事。
主席,昨天李鳳英議員表示,處理這些事情要將不可能變為可能。我們今天因為有不同黨派和獨立議員都支持這方向,本來看似不可能的,今天變成可能。
主席,數分鐘後,各位議員便會投下歷史的一票。我還記得二○○五年在大家否決了二○○七/二○○八方案後,我在議會內有機會向大家表示,可能數年後大家會有機會再就香港的民主進程作另一次表決,屆時,我希望各位議員可以好好掌握那個機遇。今天這個機遇來到,我希望大家都投下支持的一票,不要讓任何人今後再次質疑,香港的民主是否有未來、是否有希望,因為在通過了二○一二年的方案後,我們的下一站便是二○一七年普選行政長官。主席,我呼籲各位議員支持議案。
完
2010年6月25日(星期五)
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