立法会:政制事务局局长就议员《民主政制》议案致辞全文(只有中文)
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以下为政制事务局局长林瑞麟今日(十二月七日)在立法会会议,就议员《民主政制》议案的致辞全文(只有中文):
主席女士:
游行活动
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上星期日,数以万计市民参与游行,以和平和有秩序的方式表达希望尽早实现普选的诉求。正如行政长官当晚会见传媒时表示,我们完全感受到各位市民对民主的热诚。
我们也清楚理解政府是不可以、亦不会迴避这些诉求,我们是以积极的態度正视社会对普选的期望,所以大家在过去的一个多星期见到两个非常重要的发展。
第一方面,策略发展委员会辖下的管治及政治发展委员会在十一月二十九日召开首次会议,开展了我们就普选时间表和路线图的准备工夫,启动了这方面的討论。
我们的具体计划是分两个阶段处理相关的工作。第一阶段先进行有关普选原则和概念的討论,並且希望在明年暑假就这方面作初步的结论;然后我们会展开第二阶段的工作,研究和討论行政长官和立法会普选的形式,致力在二○○七年年初可以就整套研究和討论作出总结。换言之,我们希望在今届政府任期之內完成这方面的工作。
第二个重要的发展是,特区政府和中联办安排了乔晓阳副秘书长在上星期五(十二月二日)在深圳与(立法会)议员、区议会主席及社会各界人士会面。虽然乔副秘书长表示现阶段不能就普选时间表作一个决定,但他同时指出大家可以就时间表和路线图的问题进行探討和研究。
所以大家看到在游行之前,不论特区政府或者中央有关部门的负责人,都已经展开处理普选的问题,明確表態,並且率先作出回应。
泛民主派的议员亦都应该体会到,在这个多星期內的发展显示出,特区政府和中央与泛民主派之间的距离正在拉近。多年以来,大家所要求要开展普选的路线图和时间表的工作已经启航。如果大家环视世界各地,歷史遗留下来的问题,往往在开始处理和解决时,是万事起头难。一旦启动了程序后,自动会凝聚动力,有一天自然会把问题解决。
议案的建议
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杨森议员建议行政长官向人大常委会提交报告,当中要包括普选路线图和时间表这方面的建议。
其实政制发展专责小组提出政改方案的依据,正正是依照人大常委会去年四月的决定。这决定授权特区政府处理二○○七年和二○○八年两个选举產生办法的课题。將来甚么时候实行普选,已经超出二○○四年四月人大常委会所作的决定的范畴,也超越了人大常委会可以按照上年的决定予以批准或接受备案的范围。
至於实际方面的考虑,由於大家对普选的速度和模式在香港社会內依然眾说纷紜,我们难以在短期內就这问题达成共识。如果仓卒成事,赶紧上马,效果是不会理想的。既然策略发展委员会现时已经就普选路线图和时间表的问题作了开始,我们便让这项工作继续在策发会里推动。
先通过政改方案、后制定时间表
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泛民主派的议员表示寧愿原地踏步,也不希望要支持○七/○八的政改方案。但我们依然希望泛民主派议员可以在(方案)表决之前修正他们的立场。特区政府方面正考虑在有限的空间之內如何可以完善这两个选举產生方法的建议,希望有助爭取各位议员的支持。但是目前阶段有甚什么地方可调节,我们依然在研究之中。
如果泛民主派最终仍坚持投反对票,他们有几方面须作交代,为何一个强调自己是民意机构的立法会,要逆民意而行,否决一个有大部分市民表示可以接受的政改方案?
他们也要解释:为何要让一个具实质民主进程的方案、可以推动香港选举制度朝着普选迈进的方案难產?为何否决这方案会帮助我们早日订立普选时间表和路线图?他们也要说清楚支持政府所提出的方案与订立普选时间表和路线图之间究竟有甚么矛盾?
今日的辩论当中,有好几位议员提及上星期日游行的人数。杨森议员和其他议员提到当日有二十五万人,亦有议员提到警方估计有六万三千人,大家也指出了几家大学所进行的调查估计约有七万至九万八千人。
我注意到李卓人议员前几天在报道中表示「公道自在人心」,我也相信香港市民是非常「心水清」,他们知道怎样作出判断。李柱铭议员则说得比较直接,他认为六万三千人已经是一个很显著的增长。余若薇议员说人数多少不是最重要。但我觉得这个討论再次提醒我们,对从政者来说诚信非常重要,要实话实说,但特区政府对游行人数的態度亦是不论人数多少,我们都要重视民意,也要积极处理市民对普选的诉求,所以我们已经率先开展了策发会在这方面的討论。
杨森议员也提到百分之九十的人士反对○七/○八的方案,但如果我没有听错的话,他是在引述一个民调,是特別测试当日参与游行人士的意见。这与过去个多月以来不论是政府所提出的民意调查,抑或是其他各大报章或者大学所进行的调查,其民意基础並不尽相同。其实在过去一个多月,大家看所有民调都显示大部分回应这些民调的市民,是支持和接受○七/○八的选举方案,比反对的人士为多,根据我们向各位议员提交的报告当中所包括的调查。有七成的受访者希望○七/○八的方案可以有进步,而不希望原地踏步。
总结
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主席女士,民主是一个普世认同的观念。特区政府完全认同我们应该尽早达致普选的最终目標,我相信在座的议员都是认同这个大方向的。
现时的分歧只在於两方面:
第一,特区政府希望將政改方案和普选时间表这两个问题分开处理,不需要、也不应当將两个问题綑绑在一起。
第二,我们希望先在香港社会內部討论普选路线图和时间表,寻求到香港社会內部的共识后,继而与中央寻求共识。但有部分议员却希望今天立即为这个复杂议题定案。政制发展的议题並非香港可以单方面作出决定,我们有需要与北京互相配合。
今日很多位议员提到创造了歷史,我也讲一些歷史:主席女士,我们基於过去二十年的经验,我们看到为香港处理很多重大的问题,確实需要与北京配合。例如回归前我们要成立终审法院;我们要处理好香港特区护照的签发;我们要为香港人爭取(特区护照)免签証的安排;回归后我们处理CEPA的落实,这些都要互相好好商量才有成果。如果大家回顾,不论是八十年代我们开始处理《联合声明》的日子,到九十年代落实《基本法》,到九七之后落实「一国两制」。如果我们总结这二十年的经验,基本上有两点是重要的。要为香港和北京解决问题,
第一,要摆出诚意;
第二,要用时间及耐性逐步解决问题。
基本上,要行一条中庸之道,要互谅互让地去解决问题。我们现时已將诚意放在枱面,经过一年半的公眾諮询,我们已经將「○七/○八选举方案」这道菜色摆出来,虽然我们不敢说这是一道色香味俱全的菜色,但整体而言,香港市民都认为可以接受,可以品嚐一下。
但可惜现时有部分议员叫大家不要「起筷」,因为他们对「○七/○八方案」这道菜色没有兴趣,希望我们拿走这道菜而摆出另外一道菜,叫「普选时间表」。但我要向各位议员再讲,这实在强人所难,「时间表」这道菜色需要更长的烹调时间,不是一时三刻就可以做得到。
世事並非这样简单,拒绝了○七/○八这道菜色,並不表示即时就有另一道你所想的菜式可以上枱。
当然,处理政制发展议题,较烹飪复杂得多。如果大家对形势的判断有误差,整个过程可能会出现阻滯,我相信这是大家不希望见到的情况。所以我再次呼吁大家先通过○七/○八的政改方案,然后让大家一起在策略发展委员会处理好探討普选路线图及时间表的问题。只有这种务实的做法,才可以让香港早日落实普选。
主席女士,我谨此陈辞,恳请各位议员反对杨森议员的动议,多谢。
完
2005年12月7日(星期三)
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